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2021 年 2 月 3 日对于 Amu 这个 80 年代出生的女孩来说是一个特殊的日子。原来，她的体内隐藏着许多肿瘤，很快她就被诊断出患有淋巴瘤。从此，他踏上了抗癌之旅。 2月3日标志着春天的开始，但在阿基姆的生活中，这也标志着漫长冬天的开始。开始化疗后，他决定用文字记录这段特殊的经历，并出版了一本小书《病房里没有笑话》。尽管面对疾病，他并没有太多抱怨，创作了许多充满欢笑和泪水的短篇小说。当然，癌症是痛苦的，但是如何从内部治疗癌症呢？本期节目中，媒体工作者小熊接受记者Yaguan Azum的采访，以第一人称视角分享了她的心路历程。收听完整节目，搜索“四川”即可收听。 《不要在病房里讲笑话》作者：Am Edicion：上海人民出版社/世纪文经 2025年9月1探索人与人之间的关系，无论是犯罪还是恶作剧。小熊：你的新书名字叫《医院病房别讲笑话》，但书中其实讲了很多笑话。与类似主题的书相比，这本书似乎更有幽默感。阿木：这本书很简单，所以可能不适合特别喜欢文学作品的人。这是一个缺乏深度的中年妇女的自白。她不假思索地记录了生活中发生的有趣的小事。我也很肤浅。但也许它值得一读的原因是因为这个笑话本身就是人与人之间的一种特殊关系，它以一种我觉得很温暖的方式表达了这种关系。如果您感到有点不高兴，阅读这本书可能会帮助您对人类更有信心。隈研吾：你什么时候决定开始写这些故事的？ Amu：那是在我开始化疗之后。因为只有当您开始化疗时rapy你真的了解这个病吗？当你被诊断出来时，当你的医生告诉你你生病了，或者当你周围的人问“你生病了吗？”时，你并不会感到震惊。这种疾病是看不见、摸不着的。然而，化疗结束后，你的身体可能会开始感觉到一些东西，比如周围人的态度，你可能会觉得气氛发生了变化。每个人都有自己平息情绪的方法，但我选择的就是写作。也有人问我为什么写这个，认为我是故作轻松愉快。我希望我能这么说，但我写的却是我当时的真实感受。例如，化疗后，您可能会遇到便秘、持续排气、恶心和呕吐等问题。当我在车上想吐的时候，妈妈拿出一副一次性手套照顾我，我发现她充满了智慧。那一刻我真正想到的是这些手套真是太棒了质量很好，我打算再买两双。我写它是因为不是每个人都能经历这些事情和这些情感，也不是每个人都能经历像我这样的故事。我相信通过这些故事我们的生活可以变得更好，这是我简单的想法。亚观：我没有治疗癌症患者的经验，但我有家人和朋友患有癌症。观察他此时的表现，我感觉他所有的感官都处于一种非常封闭的状态。我想他当时可能有精力专注于自己。因为生病的缘故，他并没有额外担心其他事情的情绪。然而，当我读这本书时，我感觉他很敏感，总是为别人着想。可能是你的阿姨正在和你一起接受化疗，可能是医生给你更换绷带，也可能是你生命中的亲人。身边人的一举一动，最终都会变成有趣的话语。这和你的人有关系吗本质？还是和你的爱好有关系。例如，假设您喜欢脱口秀节目，并且您有一个专注于犯罪的播客。 Amu：我的一个朋友曾经问过我类似的问题。你特别喜欢看喜剧，而且你也有一个真正的犯罪播客。您认为犯罪和笑话之间有什么关系？经过对这个问题的思考，我发现两者之间有本质的相似之处。无论是犯罪还是恶作剧，都探讨人与人之间的关系。我曾经看到数据显示，真正的犯罪播客听众中有70%是女性，这意味着女性可能对人际关系更加关心和敏感。我可能是那些女人中的一员。我感兴趣的是其他人有什么样的直接联系以及这些人和我之间有什么样的联系。你可能会无意识地观察别人。然后我也问了一个朋友：这本质上就是所谓的八卦吗？所以这一切都归结为这个特质：我有这个能力西西特征。我是2024年农历新年的。照片由受访者提供。癌症治疗中最令人困惑的两个选择 Ako：这是我第一次听到你提到的数据。事实上，像东野圭吾一样，许多社会群体本质上都在探索人与人之间的关系。我也很好奇：你生病后，你和周围人的关系有没有明显的变化？朝木：是的，但不是那么明显或绝对。我感觉我和妈妈的关系更加亲密了。这一点尤其明显。在我生病之前，我和妈妈的关系不是很好。从我18岁上大学到44岁，我们在一起生活的时间并不长，除了我生病的那一年。如果你们在一起的时间超过一周，总会有争吵。然而，自从我生病之后，我们几乎每天都通电话。有时我们会在视频中一起练习瑜伽，分享生活中的每一个细节。不可能明确e解释为什么发生这种变化。我的妈妈还是我的妈妈，我还是我。但也许是因为这样的病，我们都做出了一些改变和让步。此前，我的母亲是一名没有特权的管理员。她很孩子气、很天真，但也喜欢无限的控制。例如，她不断地改变我的名字。我的生日也变了。我的生日本来是10月，后来女朋友改到了8月30日。她太固执了，没能提前一年去上学。另一方面，Gengen非常不拘小节，这在当时是rhoo，而且非常好。但同时也给我带来了很多问题。多年来我不太信任她，我们的关系也不是很亲密。但在我们生病之后，我们之间的鸿沟似乎消失了，我母亲开始思考如何才能屈服并放手。我更爱她。以前我只关注他的缺点，但现在我看到他幼稚愚蠢的行为和想法充满生机，是一个人的标志。诚实和善良。小熊：那其他人呢？你的书中说，大多数与你相处的人即使在生病后也非常亲热。不仅是身边的朋友，还有医护人员都非常支持。但我也观察到，在现实生活中，很多人不知道如何为生病的家人和朋友提供真正有效的支持，虽然心存善意，但不一定做好事。 Amu：这是我作为一个主体的经历，但是即使我身边的亲人和朋友生病或受伤了，我想安慰他们，我觉得我还做不到。这个问题确实很难。我要感谢我的许多朋友在我生病期间给予我的所有支持，比如每个月给我打电话、给我送好吃的、表达慰问的话。这本书中最让我感动的朋友之一是林涛，他给了我很多实际的帮助。首先，她非常了解我。我们已经知道彼此20年。其次，他们是特别能了解人心、关系的人。我认为这样的人连百分之一都没有。例如，我自己做不到。因此，我认为没有必要强迫自己成为一个特别好的假阳具。如果你的意图是好的，并且能够释放它们，那就足够了。房间里有输液泵。照片由受访者提供。我的祖母不久前去世了。我妈妈向我解释时哭了。他说，当他扶她站起来时，她脸上流下了很多血。我也很伤心。那一刻我想买票早点回家。我想见见我的祖母。奶奶对我说：“别回来了。”无需担心独自一人在车内。你身体不太好。一家人等到过年的时候大家才聚集在一起。我的心情很复杂。我想安慰她，但我也感到愧疚。我不知道如何表达调整它。我给他发短信，写了又删，删了又写。我觉得无论我说什么，都无法表达我想说的话。我唯一能告诉他的是我非常想念你。但仅此而已。你能说的和做的都是有限的，所以没有必要强迫自己或别人。亚官：这个我能理解。例如，如果我的朋友面临重大挫折，我就会开始担心我的能力还不够。我认为，这是造成冲突和模糊的最根本原因。我没有这么说，因为我担心我的舒适度不够重要。我曾经有一个朋友和他的家人在一场事故中丧生。当时我很想发表一些东西，但最后觉得文笔太稀疏，所以决定不发表了。所以我很好奇的是你提到的这位朋友。你的朋友如何有效地安慰你？ Anju：我没说没什么，没关系。她告诉我：从今天开始，你要做出很多的事情。自己做出决定并思考一下，以免后悔。后来我才知道这是真的。这是因为在癌症治疗方面我们面临着很多选择。每天，你的医生都会告诉你，你可以这样做，你可以用那种药，你可以选择国产药，你可以选择进口药，你可以选择治疗周期数治疗，你可以选择附加疗程，你可以选择免疫治疗，你可以选择不使用免疫治疗……这些决定必须由你自己做出，这可能是治疗中最混乱和繁重的部分。因为你不知道结果会是什么。这是好是坏。它必须是两件事之一。你的选择会影响你自己的生活。凌涛的话给了我很大的力量。大胆选择，不要后悔。她真的很了不起。小熊：我在看《病不是这个》这本书的时候，我的老师刘少华医生说，作为一个病人，有时候你会有外在的需要，希望你的朋友能给你力量。另一方面，他说自己也有一个很复杂的心理，比如要不要扔球。如果对方接不到球，可能会影响他下次扔球的决心和勇气。他还说，有两种舒适是他不喜欢的。一是说一切都会好起来的，一切都会好起来的。另一件事是随身携带各种建议并尝试这种药物或流行的疗法。这提供了另一种无形的压力。 Amu：也可能和我自己的性格有关。包括教我的女儿只问自己，而不是别人。如果您对我好，我将非常感激，如果我接受，我会回报。但别人不表现出善意也没关系。这个世界上的每个人都是独立的个体。当你生病的时候你也有心理需求，独自一人在医院会让你感到孤独，但如果没有人可以交流，你就会做别的事情。小熊：其实，很多人不快乐，就是因为总是向外看，对别人提出要求，又很难满足别人。亚观：我一直认为克服孤独最好的方法就是享受自己。如果使用其他人作为支持，这种支持实际上会波动。最后，你唯一可以信任的人就是你自己。因此，享受乐趣是一个人的必备技能。我真正最感兴趣的是你接触过的其他患者是什么样的？和你一样吗？阿木：确实不一样。有些人有一颗非常大的心。我认识一位阿姨，她先是得了乳腺癌，十年后又得了淋巴瘤，但她看起来从来没有生病过。她很高，看起来很健康，走路很快，说话声音很大。每次医生让她做检查时，她都觉得自己的状况很好，不需要做任何检查，就可以回家了e 随时。当医生问她情况如何时，她总是回答：“我很好，很好，我可以吃饭和睡觉。”这位来自北京的女士很有趣。我真的很喜欢和她聊天。我认为他会活得很长，因为他有很好的态度。但他一进来就一直哭，一直哭着从头走到尾。我什至看到有人打电话给娜娜抱怨。就是说，虽然同一种病，但每个人看待它、对待它的方式不同，这实际上对后续治疗的影响也不同。每个人都应该尽量放松，天不会塌下来。我相信人类是一个非常有弹性的物种，对错误具有很高的容忍度。大多数人都有可能使自己的生活条件适应通常的渠道。也许我对此过于乐观了。 2025年暑假，沙漠。照片由受访者提供。 3 医护人员就像超人。我们需要更好地理解它们。亚观：在这本书里，你so写道，自从您生病以来，您与医生互动的频率显着增加。您对这个群体有新的认识了吗？阿木：我妈妈一直在医院工作，所以我从小就对医生有很好的印象。我感到安全，因为这是一个家庭环境。我从小就看着妈妈有时在农历新年时只打一个电话给我。我能理解医生面临的困难。我妈妈小时候总是上夜班，所以现在睡眠质量不好。他们的日程几十年来没有调整过。我自然对医学界怀有敬佩和好感。我以为他是我在医院期间可以信任的人。当他们告诉我这很好时，我感到很自信。当我被告知没有一个指标是好的时，我立刻变得沮丧。风很轻，就像风吹动的稻草，但稻草的波纹却清晰可见。我很幸运，所有的药物我遇到的工作人员非常友好。因为我妈妈看起来很年轻，所以有一位年长的护士认为我很年轻，并告诉我我是妈妈的可爱宝宝。然后他看到我包里的年龄，说道：“你也不小了，怎么还是像妈妈的萌娃呢？”我认为他们是故意进行这些亲密的谈话的，但每次他们走进房间并叫我的名字而不是我的床号时，我都感到特别亲切。他们就像超人，每天要面对很多病人，从早到晚都沉浸在不太积极的事情中，但仍然不遗余力地安慰你。你可以。真是令人惊讶。我想如果你这样做的话，你就做不好。人为什么没有感情？所以即使偶尔和医院的医护人员发生一点小冲突，在要说不好话的时候也能冷静一点。也许对方遇到了今天的事情非常糟糕。也许5分钟后一切都会改变，你们会更加了解彼此。小熊：你录的那个小护士给我留下了深刻的印象。安抚完病人后，他刚刚脱下实验室外套。你觉得她和我们其他人有什么区别？她还是一个很小的女孩。阿木：是的，当时是晚上八点多，她刚刚下班。她是一位刚毕业的年轻女子。她也有爱她、在家里与她为敌的父母，但在医院，她要做很多事情，安慰那么多病人。小医生很有趣。我不想再打，她就一直给我解释医学原理，但我听不懂，也不知道有多严重。亚观：你书中有一段话很引起我的注意。你一定在化疗期间看美剧《外星人常驻》，你说这个角色f 外星人哈利真的很喜欢你。如果你把自己放在哈利的位置上，你只不过是浩瀚宇宙中的一阵微风，没有疾病，没有生命，没有死亡，没有沙子。我想知道的是，你写这一段的时候真的是这么想的吗？面对巨大而真实的死亡威胁，人们会变得如此冷漠吗？阿木：我写的绝对是我最真诚的想法。当我写那段话时，死亡并没有来到我身边。这可能是原因之一。如果一个人得了重病，濒临死亡，他们会这么冷漠吗？我不知道，但至少当我在房间里的时候，我还没有达到那个阶段，所以我仍然可以远远地思考。到时候我还会这样想吗？我不明白，我明白。我也教不了你。 扫描二维码收听完整版节目。本集的时间轴：04:12 直到我开始化疗我真正了解了这种疾病。 07:20 喜剧和犯罪探索人与人之间的关系。 10:19 自从我生病以来，我和妈妈的关系变得更亲近了。 14:23 当我女儿发现她没有头发时。 22:34 癌症治疗中最令人困惑的部分是选择。 26:42 不要对待别人。提出要求 33:54 不要太担心钱 38:23 世界上没有人是完美的 41:20 我们需要保护别人表达不同意见的权利 44:28 生活很艰难 49:40 人是三维的、复杂的 54:30 我有一个反东亚的母亲 1:03:59 人真的能对死亡无动于衷吗？文：小熊亚光 编辑/刘亚光 校对/赵琳